L'écurie Merveilleuse
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 un peu d'histoire sur la gamme

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MessageSujet: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 12 Oct 2007 - 14:49

chers admirateurs de mon petit poney
je vous adresse un message de secours car je suis actuellement en école de commerce, et je dois réalisé pour le début de la semaine prochaine une étude de cas sur mon petit poney, or j'avoue ne pas y connaitre grand chose...c'est pour cette raison que j'ai besoin de votre aide!!
En effet, j'aurai besoin d'un historique de la marque mon petit poney, introuvable sur internet et de connaitre le positionnement de cette marque. J'espère et j'imagine que vous serez plus renseigné que moi
merci d'avance :D
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Titi-Chan
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 12 Oct 2007 - 19:49

Déjà MLP a eu 25ans cette année aux USA, c'est un jouet de la Marque Hasbro (tu peux surement trouver des infos sur Hasbro sur le net).

Une étude de cas c'est vachement long à faire, tu as eu ton sujet que vendredi pour le début de semaine ?

En 1983 un premier set de 6 poneys est sorti (les collector poses), il reprennent la même pose que celle de leurs ancètres les 2 My Pretty Pony, deux grands poneys environ 25 ou 30cm de haut (j'en ai pas donc je peux pas te dire).
L'année suivante ils sortent différents autres set avec de nouvelles poses, dont des licornes, des pégases, des bébés poneys et des poneys aquatiques, ainsi que les premiers Playsets.
En 1984 voit le jour l'épisde pilote du dessin animé MLP (épisode spécial), un segond épisode en 1985 (2eme épisode spécial), puis la série animée de 1986-1987, ainsi que le film en 1986. Une série inédite en France "MLP tales" en 1992.
Se succèdent plusieurs vagues de nouveaux poneys et de nouvelles poses jusqu'en 1992...

Ensuite le drame, un homme rachète tout les moules des poneys G1 et Hasbro est contraint de créer d'immondes poneys G2 anorexiques (désolé mais je peux pas les voir les G2...) de 1997 à 99.

Et maintenant depuis 2003 une nouvelle génération de poneys, bien plus ressemblants aux G1 sont arrivés avec des couleurs acidulées, un nouveau dessin animé et de nombreux produits dérivés.

Enfin bon je pense que tu trouveras tout ce que tu cherche sur Dream Valley.

Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyLun 15 Oct 2007 - 11:33

ici le comité de soutient des G2 en réaction au procés injuste qui leur est fait ci dessus par Titi!
G2 NOUS SOMMES AVEC VOUS!!!
(ps/ je réagirais autant que possible chaque fois que je lirais de telles accusations concernant les G2, pour rigoler mais serieusement aussi un peu)
Wink
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyLun 15 Oct 2007 - 11:53

bonjour
merci beaucoup pour ces informations mais je voudrai savoir ce qui pourrait différencier mon petit poney des autres marque (spécificité première), ainsi que le positionnment particulier de la marque (mapping!!)
encore merci
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sahelisa
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyLun 15 Oct 2007 - 17:40

Tu sais, tu utilises des termes que les novices peuvent ne pas comprendre... moi même, j'ai passé un BTS action commerciale, et je ne me souviens plus de ce qu'on faisait dans les études de cas (ce dont je me souviens c'est qu'on nous donnait une tonne de documents...)

Bref, au niveau du positionnement, c'est du haut de gamme, étant donné que toutes les autres marques de jouets en forme de poney style pony tails ou my sweet pony sont des produits pourris qu'on retrouve dans le rayon "jouets pas chers" et dans les foir'fouil**
Pas vraiment de concurrence à proprement parler...
Un peu comme Barbie et les autres types de poupées bas de gamme qu'il y a pu avoir... sauf que maintenant barbie à a souffrir de la concurrence des my scene, et autres bratz, ou winx ou que sais-je encore... (je sors des noms au hasard, j'y connais rien en poupées) alors que pour les poneys, ce n'est pas le cas. Un quasi monopole en matière de jouets de type poney à coiffer...
Donc une bonne qualité et un prix plus élevé que les autres produits, et une gamme plus étendue avec des produits declinés sous diverses formes (la ligne actuelle comporte des licornes, des poneys ailés, des bébés, des géants à coiffer, des touts petit poneys style littlest pet shop, des breezies...et des accessoires)
Et puis en ce moment aux USA c'est les 25 ans des poneys, et hasbro sort des réeditions des tous premiers poneys sortis en 82, et qui peut se le permettre, si ce n'est un jouet culte, intergénérationnel et qui bénéficie d'une tres bonne image de marque...(genre Mr patate ...)

Je ne sais pas si on peut t'aider, ici on s'interesse plus à l'objet qu'à l'entreprise. On est tres attaché au côté sentimental et moins au côté commercial.

Mais si tu as des questions plus précises, tu peux toujours les poser et si on les comprend correctement, y'aura peut-être moyen de t'aider Wink
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callisteo
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyMar 16 Oct 2007 - 16:59

En tout cas, ça m'interesserait bien de lire ton étude de cas une fois que tu l'auras rendu (nostalgie d'une ancienne d'une école de commerce !)
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyMer 14 Jan 2009 - 11:12

Alors moi, ça fait un bail que je voulais faire remonter ce topic... dadageek
J'aimerais en savoir plus sur les "Hasbro".... Ne me regardez pas comme ça, je suis une pauvre petite néophyte sur le forum...
En plus, je suis sûre que mes questions vont en intéresser plus d'un...
dadapigepas
Quelque chose en particulier dans le récit de Titi m'a choqué :
Titi-Chan a écrit:
...
Ensuite le drame, un homme rachète tout les moules des poneys G1
...
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de revente de moule??? tavoirtatavoirtatavoirta
Pourquoi Hasbro aurait-il revendu les moules qui ont fait de sa marque ce qu'elle est devenue aujourd'hui???
À qui les a-t-il revendu???
Quel intérêt l'acheteur des moules pouvait retirer de ces-dits "moules"???
Hasbro a-t-il récupéré les moules lorsqu'il a sorti ses rééditions??? (Je ne noterais pas l'année, ni la pose, je ne la connais pas : les collector posse???)...
Bon, j'arrête mes questions mais je préfère vous le dire d'avance, ce n'est que la première vague!!! dadalangue
Je pense qu'elles sont adressées directement à Loli mais si quelqu'un connaît les réponses, qu'il se manifeste...
Si vous avez des liens aussi, je suis preneuse!!! Merki d'avance!!!
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyMer 14 Jan 2009 - 22:47

C'est vrai que c'est une question à creuser...
moi même je n'en sais pas plus. J'ai toujours entendu dire qu'hasbro n'avait plus les droit sur les G1 mais je sais pas exactement pourquoi...

Je me souviens un jour avoir vu sur un site de vente argentin un moule de tête G1... quelqu'un qui avait récupéré ça à la fermeture de l'usine...
Et sur mlparena quelqu'un a des moules de piggy espagnols...
Mais bon, ça n'a rien à voir avec le sujet ça.. Rolling Eyes (mais ce moule si j'avais su, j'y pense encore des fois, ça me hante, pourquoi je l'ai pas acheté... soupir )
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lolipouxi
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 1:31

Pour commencer voici une partie de mes ecris pour le livre.
Sa ne répond pas à tout.


Analyse et point fort de la série Mon petit poney

En 1981 Hasbro sort un nouveaux jouet : « Mon cher poney » ou « My pretty pony »
.
Fait en plastic dur, mesurant une trentaine de centimètre. Il est marron avec une crinière blonde. Dotté d’un gachette sous le menton qui permet de mouvoir les oreilles, la queu et fermer un œil. Il est vendu avec quelques accessoires : une brosse, un peigne, trois rubans, une couverture et un chapeau. Ce gros poney ne fut pas commercialisé en France mais dans certain pays voisin (ce qui explique la difficulté à les trouver).
Peu de temps après deux autres version sont mise en vente : Un blanc pêche cheveux rose et un rose pale cheveux rose avec un petit plus car c’est deux nouvelles versions ont des petits cœurs rose dessiné sur la croupe. Le but premier de ce jeux et de coiffer le poney.
Hasbro s’apperçois vitte du non succes de « Mon cher poney ». C’est ainsi que le jouet est reetudié reelabore. A la fin de ce remaniment Hasbro obtien en 1982 : « Mon petit poney » ou « My little pony ». Vendu dans un premier temps avec son ancetre, c’est Butterscotch le premier.
Une serie de six poneys voie le jour :

HK

Italie


-Bleuet (Bluebell)
-Rose (Coton candy)
-Cannelle (Butterscotch)
-Perle (Snuzzle)
-Menthe (Minty)
-Lilas (Blossom)
Cette première série à les pieds plat ( ), sa sera le commencement d’une grande epopé.

En 1983 une réedition s’opère et nous retrouvons notre troupe de petit poney collector pose avec les pieds concave ( ) Et nous decouvrons de nouveaux amis comme Bulle (bubble) et Coquillage (Seashell). Entre 1983 et 1984 Hasbro sort pas mal de poneys tout en diversifiant ses poses et en allant plus loin dans la fantaisie. C’est ainsi que des pégases et des licornes aux cheveux coloré voir multicolore conquiert notre tendre cœur d’enfant. A ce moment là Hasbro fait un pari insolite ! Et petit à petit ce jouet prend une pour ne pas dire la première place au hit parade des jouets.
En 1984 des poneys aquatiques viennent s’ajouter à la game, ainsi que des bébés en 1984/85. Les bébés poneys aux nombres de six

-Lilas (Blossom)
-Rose (Coton Candy)
sont des poneys terrestre
-Surprise (surprise)
-Luciole (Firefly)
sont des pégases
-Meteore (Glory)
-Clair de Lune (Moondancer)
sont des licornes
Sortie en premier aux USA ils avaient les yeux dormeur (bledy bye eyes), une foie arrivé en Europe leurs yeux etaient peint tout comme les adultes. Des accessoires sont vendu avec les bébés comme une couche dans une boîte, un parc, une brosse en forme de nounours, un peigne en forme de canard, une cariole, une chaise haute, un biberon, un canard à roulette, une couverture, un xylophone,..
Des playset commence à faire leur apparition ce qui permet à l’enfant d’avoir une scene de jeux plus concrette. Le premier sera le salon de beautée de Pêche (Peachy) un collector pose vendu avec un animal domestique pussy le chat. Le deuxième sera la cascade enchanté vendu avec Cascade ou Mousse (selon les editions) poney pegase accompagné de Clapotie le canard.

Comme d’autre jouets americain « Mon petit poney » beneficie d’un nouveau booster de vente quand Hasbro decide de faire un dessin animé en rapport avec son jouet. C’est comme sa qu’en 1985 nous decouvront sur nos écrant tele la série animé « Mon petit poney » (contrairement aux japonais qui font paraître un dessin animé et en suite seulement toute une game de jeux et jouets en rapport). Pour parfaire la série, un long metrage sort en sale de cinema en decembre 1986 quelques semaines avant noël.
Dans le dessin animé nous rencontront l’amie des petits poneys Megane. Jolie petites filles blonde aux yeux bleu et toujours prette à aider nos cher quadrupaides. Sont apparition à pour but d’aider la petite fille à rentrer encore plus dans le jeux en s’identifiant à elle. Plus tard sa petite sœur Molly viendra la rejoindre. Molly est plus difficile à trouver car moins diffusé. Il y aura aussi 4 amies de Molly qui on ete commercialisé mais uniquement aux US. Vendu non pas avec des poneys mais avec d’autre animeaux. Très difficile à trouvé egalement.

Hasbro fait paraître beaucoup de séries mais toutes ne parviennent pas jusqu’en France.
En 1986/87 de nouveaux concept de poney debarque. Ce sont les poneys Diamant (Twinkle eyes). La aussi des licornes des pegases et des terrestres mais pas de bébé. Aux USA en 1985/86 des poneys tout doux recouvert de flocage parraissent ce sont les So soft. La marque va plus loin en creant des poneys libellule (flutters). Leurs corps est plus svelte et leur ailes sont translucide et amovible par un système de poussoir en forme de petit coquillage, du moins qui rappelle un coquillage.
Hasbro va chercher encore plus loin en exploitant toute forme d’idées comme des bébé première dent (Frist toth) 1988, des bébé jumeaux plus petit que les bébés et sortie en Europe sous forme de deux séries de trois couples. La aussi ont retrouve des pegases des licornes et des terrestre.
En 1988/89 des poneys papilon qui ont la tailles des bébé poney. Il est plus fin que celui-ci et les ailes sont orné de dessin. Tous ne sont pas sortie aux USA mais pour une foie en Europe.
Des playset continu à sortir ainsi que des blister d’accessoires, de deguisement et de tenus pour offrir des idées de scenario à l’enfant.
Dans cette periode arrive enfin des poneys pour sur mâle. Du poils aux pattes et un corps plus grand, c’est les poneys grand frère. Sur cette série tous les poneys sont terrestre.

C’est aussi dans cette ere que les familles calin apparaissent (3 familles). La famille est composé d’un papa, d’une maman, d’un petit frere et d’une petite sœur. Le frere est plus large que la sœur, les pattes sont plus grosse et sa tête est plus ronde.

Des accessoires sorte en conscequen, trois lots differents :
-un park et un canard à roulettes
-une chaise haute et ……
-une cariole et …..
D’autre forme de bébés voient le jour comme des bébé fille et des bébés garçon avec des poils aux pattes ou des bébés qui peuvent bouger leurs têtes. A partir de là pas mal de poneys mecanique afflux. 1989/90 des poneys danseurs (dance and prade pony) leurs symbole ont un rapport avec la musique et il suffisait de tourner pour remonter un mecanisme (situé sur le devant du coup) qui permettait de faire tourner la queu. Ce qui engendrait des vibrations et donc le poney dancé. A cette epoque d’autre style d’idées sont exploité et des poneys parfumé naissent. Sur les deux séries sortie à chaque fois la France n’avaient que quatre des six poneys.
Pourquoi ?
En 1990 des poneys plus long, plus fin et plus feminisé debarque.
Hasbro s’eloigne du genre, c’est la série « grande sœur » ou « cherie cherie ». Certaine collectionneuses parle d’elles comme des girafes ou des poneys anorexique. Sortie en réalité pour suivre les petites filles qui avaient ete conquise plus jeune par « Mon petit poney ». C’est une façon de continuer pour que la petite qui devien bientôt une adolescente ne s’éloigne pas trop du jouet. Car si vous y reflechisez huit ans sépare les premiers poneys de cette série là. Pas de pegases pas de licorne que du terrestre avec en pus une boucle d’oreille sur une oreille.

En 1990/91 des bébés mouilleurs sont nés. Ils avaient un biberon dans lequel de l’eau pouvait être mise. Un trou à la bouche et un troue aux fesses reuni par un mini tuyaux qui permettait de leur faire boire et mouiller leur couche.
Hasbro continu à tirer sur deux fronts avec les petites devenus grande et les nouvelles petites qui prennent la game en cour. D’où la diversité de cette époque. Le poneys mariage est très feminin pour la presque jeune fille. Des bébés école viennent agrandir la série. 1991/92 des poneys tresors ou poney surprise (secret surprise pony), ils sont aux nombre de quatre et sont tous terrestre. Muni d’un coffre situé sous la scelle, il s’ouvre à l’aide d’un clef et la serrure et sur le coup du poney. A l’interieur il y avait sois une bague sois un bracelet.
Viennent aussi les poneys rock star (rocking beat ponies) encore aux nombre de quatre. Un nouveau genre apparaît encore en la forme des poneys ballerines (ballerina ponies) avec les quatre pattes et la tête articulé. Dans cette période la serie des tout petits (teeny tiny pony) arrivent. Encore plus petit que les nouveaux nées ils sont vendu sans accessoires mis à part un peigne.
Des poneys avec des sets entier sorte en exclusivité europeene comme vacance à la plage (beach playset) ou l’ont a toute une série de jeux de plage vendu avec le poney.
Arrivé en 1992/93 dix ans ce sont ecoulé. Hasbro marque l’evenement et met en vente le poney anniverssaire. Dans cette dernière année on compte pas moins de onze sortie entre les les playsets et les séries. Le dernier playset sera la cuisine, une exclusivité européenne.
Hasbro à souvent jouait sur des reedition comme le château feerique qui à une version rose (la première sortie) et une version parme, l’ecirie merveilleuxe à eu une nouvelle apparition mais sous le nom de Megane palace, la aussi de couleur parme.
La plupar des première série à eu deux editions. La nurserie à eu elle aussi droit à sa deuxième version ou les seules choses qui change sont le miroir et la commode de couleur rose au lieu de bleu clair pour la première.
Un veritable casse tête pour les collectionneuses.
En 1994 une maman poney enceinte (surprise twin) sort avec la possibilité de mettre aux monde deux petits (un rose et un bleu) elle ne sera pas vendu en France.

Quelque réedition seront faite en 1994/95 pour l’Allemagne et les pays bas et les poney dis G1 cesseront leurs apparition dans les magasins.

Un an de décalage s’opere entre les sortie US et les sortie Européenne et beaucoup de poneys n’arriveront pas à franchir l’Atlantique.
Il est amusant de constater que Hasbro réussi à remplacer completement la poupée par des petits poneys tous plus mignons les uns que les autres. Petit à petit le petit poney c’est retrouvé avec toute la panoplie de la poupée que sa sois des vetements ou des maisons. Ont peu dire que Hasbro en lançant « Mon petit poney » à écrit une page dans l’histoire du jouet.

Ont retrouve « Mon petit poney » dans presque tout les pays plus ou moins riche du monde.
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 1:38

Maintenant quelques réponses en vrac :

Hasbro à ete racheté par infogramme, infogramme à eu une telle boulemie d'achat de socièté qu'il c vue revendre certaine licence dont celle des G1. Grosse bourde rapidement visible et l'arrivé des G2.

Les moules des fabriqué n'appartenaient nullement à hasbro mais au fabricant. Le moule peu donc être utilisé par d'autre du moment que sous le sabot le logo Hasbro n'apparraise pas.
Hasbro lui posède les dessin des symboles ainsi que toute les images produite.
Les moules n'ont nullement ete racheté ils son simplement resté dans leur première maison.

bon c du vitte fais mais si sa peu vous eclairer tan mieu.
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 1:49

Merci loli Wink
Mais quand tu dis le frabricant, tu veux dire l'usine ? ou alors l'inventeur du moule ?
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 1:53

sahelisa a écrit:
Merci loli Wink
Mais quand tu dis le frabricant, tu veux dire l'usine ? ou alors l'inventeur du moule ?
fabricant usine

l'inventeur du moule lui n'agisait que sur dessin à cette epoque
j'suis trop malade pour donner toute les explications
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 2:29

C'est déjà pas mal ! bounce
Merci à toi thumright
Et repose toi bien Wink
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 8:54

j'ai adoré ton récit loli!!! tu est une encyclopédie vivante.
Par contre j'ai une question qui me trotte dans la tête! sur un autre topic je pensé que les américains étaient plus friand que nous des G1 et ont m'a dit le contraire, pourquoi hasbro n'a pas sorti les réeditions en europe??? scratch
vu le nombre de collectionneurs en europe, il y avait un réél marché (et puis ils aurait pu relancé "mon petit poney")
c'est mon avis menton

loli je viens de signé la pétition (désolé)


Dernière édition par stitch le Ven 23 Jan 2009 - 9:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 9:19

Oui, franchement, merci Loli!!! Tu cartonnes sur ce coup!!!! Merci, merci, merci!!! thumright
Ça me fait halluciner, on a eu une transmission de pensée du fait qu'on se soit parlé hier soir, ce matin en me réveillant, je me disais que je devrais faire remonter ce topic justement...
Pour revenir aux poneys, j'avais déjà entendu dire que les moules appartenaient en fait à leur fabricant c'est à dire à l'usine elle-même...
Par contre, je ne comprend pas pourquoi si la société Hasbro de l'époque et surtout la gamme "Mon Petit Poney" était bénéficiaire, quel était leur intérêt quant à une revente à cette fameuse société Infogrames. Au passage, je n'ai jamais trop fait attention mais ce nom ne me dit carrément rien...
Je viens de trouver cela :
Citation :
INFOGRAMES ENTERTAINMENT

Infogrames Entertainment , (« IESA ») est la société mère du Groupe Atari, cotée à la Bourse de Paris Euronext et détient 2 filiales principales : Atari Europe, filiale non cotée, et Atari, Inc., filiale américaine elle-même cotée sur le Nasdaq(ticker : ATAR).
Le Groupe Atari est une major internationale qui produit, édite et distribue dans plus de 60pays dans le monde, des logiciels de loisirs interactifs couvrant l’ensemble des segments du marché pour toutes les plates-formes de jeux existantes (Microsoft, Nintendo et Sony), et les cédéroms PC.
Le Groupe Atari dispose d’un catalogue de titres grand public articulé autour de franchises originales (Alone in the Dark, V- Rally, Test Drive, Roller Coaster Tycoon,…) et licences internationales (Dragon Ball Z, Dongeons & Dragons,…).
http://corporate.infogrames.com/
Ben mince alors, ça m'a l'air d'être un gros truc...
Allez, je continue de fouiller. Sur les sites des trademarks américains, Hasbro a toujours été détenteur de la marque apparemment, et ce depuis leur première demande en 1984 mais couvrant depuis la première utilisation en 1982 jusqu'à juin 2005 ou celle-ci a été annulé au profit de la nouvelle marque, le "Mon petit Poney" en forme de coeur avec l'écriture plus ronde, déposée elle dès 2003 pour une utilisation dès 2003-2004...
... Rrrrr! Je ne peux pas continuer, j'ai ma connexion qui bloque, je voulais fouiner dans les licences de cette fameuse "Infogrames"...
À remettre pour plus tard... croacroacroaun peu d'histoire sur la gamme C_est_10
Une société, si je me souviens bien, genre "Pony Inc" ou quelque chose comme ça, à demandé un dépôt de marque pour fabriquer des vêtements mais cette licence est elle aussi morte aujourd'hui...
En gros, je ne m'explique pas pourquoi Hasbro a revendu Mon Petit Poney, ni pourquoi cette société "Infogrames" n'en possédait pas les droits si elle avait racheté le produit...
D'un autre coté, j'ai fait bac littéraire, je ne connais rien en commerce... Loool!!! dadalangue
Continue de nous apprendre pleins de trucs ma Loli!!! À nous tous, nous vaincrons!!!
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MessageSujet: Re: un peu d'histoire sur la gamme   un peu d'histoire sur la gamme EmptyVen 23 Jan 2009 - 9:41

Hasbro n'a peut-être pas "decidé" de vendre, Il arrive que des entreprises fasse des OPA ou je sais pas quoi et que l'autre en face n'ait pas un réel choix...

Stitch, je ne pense pas qu'en Europe, il y ait tant que ça un "marché" des collectionneurs..Si hasbro ne compte que sur les collectionneurs, ils en vendront combien ? surement moins de 10000 pièces...
Mais je suis bien d'accord avec toi, hasbro aurait pu faire l'effort.
De tout temps il y a eu des poneys "exclusifs", on se demande juste comment ça se décide tout ça...
Mais si tu veux mon avis, chez Hasbro France ils ne sont vraiment pas performants..Thumb down
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